Допомога - Пошук по форуму - Користувачі - Календар
Повна версія цієї сторінки: Коли до вас говорять чужою мовою...
Наше місто Івано-Франківськ - Форум > Особистість та суспільство > Я - українець
Сторінки: 1, 2, 3, 4, 5
Ктото
Цитата(Sashok @ 8.9.2008, 12:56) «
 трактувати громадянство стосовно мови чи навпаки, це трохи неправильно, навіть дуже неправильно


Полностью с Вами согласен - и русскоговорящий и украиноговорящий житель Украины являются полноправными гражданами, имеющим право, в том числе на родной язык и на воспитание своих детей на своём родном языке, на получение информации на родном языке и на развитие своей культуры!!! Пусть граждане будут равноправными! Вместе со своей речью и культурой!
greya
і татаромовні і угорськомовні і закарпатські русини і польськомовні - всі громадяни! але мова в Україні - як і сама Україна - державна і єдина. соромно має бути, що її не завжди поважають... ті самі громадяни.
13-den
Каждий гражданин любой страны мира прежде всего человек, а потом уже гражданин той страны в которой он живёт или родился!
- - -
В часности он имеет право выбирать что ему делать, на каком языке говорить, право на верования и религии (какого, кстати, в нашей стране не придерживаются) и так далее!
Вот моя скромная мысля!
Ктото
Цитата(greya @ 8.9.2008, 22:02) «
і татаромовні і угорськомовні і закарпатські русини і польськомовні - всі громадяни! але мова в Україні - як і сама Україна - державна і єдина. соромно має бути, що її не завжди поважають... ті самі громадяни.


Эх, хорошо бы уважение было взаимным! smile.gif
greya
а від рідної землі поваги не треба чекати..... мало хто на таку повагу заслуговує.
Ктото
Цитата(greya @ 17.9.2008, 20:31) «
а від рідної землі поваги не треба чекати..... мало хто на таку повагу заслуговує.


Опять в ход вместо аргументов идут метафоры. А где же в Ваших словах любовь к живым людям? Десяткам миллионов людей, которых обманули в 1991г? Которые голосовали за независимость, даже в страшном сне не предполагая, что у них начнут последовательно отбирать языковое пространство, телевидение, радио, образование, перепишут историю, а за свои интернациональные взгляды будут обзывать «москалями» и «пятой колонной»! Отсутствие гуманизма Вы маскируете поэтическими приёмами. Что ж, известный трюк.
greya
"трюк"- ))))))))) нехай... та це "трюк" - щоб не уподібнюватись вам, та не розпалювати ворожнечі. для мене те що я українка і моя мова МАЄ бути українською - аргумент залізний! в Сербії та прибалтиці багато російськомовних, та вони не стають причиною таких навязливих дискусій....

любий Ктото! бажаю вам колись зрозуміти значення моїх аргументів. адже це - елементарні речі. елементарна повага. говоріть - якою завгодно мовою, але цінуючи Україну, та її незалежність -  не можна неповажати її право на державну і власну, унікальну і таку чудову мову!! моя мова - неперевершена і як на мене сексуальніша навіть за французьку!  wink.gif  

...ще раз бажаю, бодай би спробувати обдумати мої аргументи - воні прості. було б бажання.... (ой це я про сексуальність через мову згадала rolleyes.gif )
Ктото
Цитата(greya @ 17.9.2008, 21:17) «
 щоб не уподібнюватись вам, та не розпалювати ворожнечі.


Это клевета!

Потрудитесь процитировать меня, что бы подтвердить Ваши слова!
greya
знаки оклику не змінять загальної картини... співчуваю вашому таки не розумінню моїх аргументів, які залишаються поза вашим пильним оком. 

ми з вами таки дійсно говоримо чужими один одному мовами..... і виявляється "Коли до вас говорять чужою мовою..." - вона завжди залишатиметься чужою, як добре ми нею б не володіли.

                                                           ~ The end ~
Ктото
Цитата(greya @ 17.9.2008, 21:49) «
знаки оклику не змінять загальної картини
ми з вами таки дійсно говоримо чужими один одному мовами


Витание в облаках своих фантазий и ни единого стоящего аргумента! Полный отрыв от реальности!


На счет разных языков - согласен. Я не говорю языком клеветы, а свои слова стремлюсь подтверждать фактами.

Вы обвиняете меня голословно. Это называется клеветой! Такова цена Ваших аргументов...
Ктото
Цитата(greya @ 17.9.2008, 21:49) «
ми з вами таки дійсно говоримо чужими один одному мовами..... і виявляється "Коли до вас говорять чужою мовою..." - вона завжди залишатиметься чужою, як добре ми нею б не володіли.

                                                           ~ The end ~


Так почему же этот факт не оформить в государстве законодательно?


Украина – двуязычная страна в своих нынешних границах. Имеются области, в которых живёт подавляющее большинство граждан, говорящих на родном украинском языке и имеются области, в которых родным языком, для подавляющего большинства является русский язык. Референдум «о языках» нынешняя «демократическая» (как она сама себя назвала) власть, представляющая интересы лишь половины государства, проводить панически боится. С чего бы это?
Ptashechka
Цитата(Ктото @ 8.6.2008, 15:12) «
«Говоріть та думайте на своїй мові, та не насаджуйте її нам» - лучше и не скажешь! Под этими мудрыми словами подпишется любой Гражданин Украины, какой бы национальности он ни был и где бы он ни проживал. Фраза эта - краеугольный камень, мирно объединяющий все народы Государства, позволяющий уважать и любить друг друга, чувствовать себя защищённым гражданином Великой Демократической Страны. Страны, где нет людей второго сорта, где твоя ценность определяется не языком, а душой, умом и отношением к другим Людям. Стране, в которой нет надсмотрщиков, заглядывающих тебе в рот, как лошади на базаре. Стране, в которой правители объединяют людей и служат им, а не правительствам других стран. Слава Украине!!!


Тобі не здається дивним, що ти пишиш російською, але в кінці написав "Слава Украине!". Мені так боляче, що аж смішно. Ти навіть не правильно написав назву країни. Довідома наводжу: Україна!
Це перше. Друге: так роблять лише дезертири. Кажуть "слава" одній країні, в той час як підтримують іншу.


Цитата(Ктото @ 7.9.2008, 1:07) «
Я же считаю: русский язык для Украины (в нынешних её границах) родной, соответственно носители этого языка - полноправные граждане Украины.


Російська - іноземна і ніяк інаше. Чогось москалики російськомовні мешканці України не кажуть, українська нам рідна. Ні, вони паразити, навіть нашого Шевченко перекладають на свою мову! Ганьба тим, хто підтримує росію та їхню мову. Ех.... Не за те боролося Герої УПА, щоб сьогодні Україна була русифікованою!
Ктото
Цитата(Ptashechka @ 18.9.2008, 22:20) «
Тобі не здається дивним, що ти пишиш російською, але в кінці написав "Слава Украине!". Мені так боляче, що аж смішно. Ти навіть не правильно написав назву країни. Довідома наводжу: Україна!


Вы притворяетесь, что не поняли моё сообщение! В нём говорится об Украине – свободном государстве свободных граждан. А Вы предлагаете мононациональное государство, в котором всех принудят говорить на украинском языке. Это плод Вашего воображения. Хотя, вероятно, такое государство можно создать, только его территория будет существенно меньше нынешней. Не вижу в этом необходимости, тем более что это экономически ударит главным образом по западным областям. Есть регионы с преобладанием украинского языка, есть с преобладанием русского. Но всё это Украина (или Україна – как Вам будет угодно). Для большинства граждан название «Украина» равно названию «Україна». А Вы своими намёками фактически отказываете им в гражданстве. Недальновидно.




Цитата
так роблять лише дезертири. Кажуть "слава" одній країні, в той час як підтримують іншу.


Я люблю Украину не придуманную, а реальную! И уважаю право проживающих в ней граждан на родной язык и культуру.


 
Цитата
Російська - іноземна і ніяк інаше. Чогось москалики не кажуть, українська нам рідна. Ні, вони паразити, навіть нашого Шевченко перекладають на свою мову! Ганьба тим, хто підтримує росію та їхню мову.


Не может русский язык быть иностранным на Украине – это исторически сложившаяся реальность. Что же это получается – территория Украины должна быть замкнута на областях с преобладанием украинского языка?! Я категорически против такого подхода! И почему Вы ссылаетесь на иностранное государство – Россию? 
escaper
слухай КТОТО, а ти часом не знаєш токого GIDRAEL`я (це нік) Чомусь ти дуже сильно мені його нагадуєш! Може ви брати?
тобі говорять про однне а ти про друге, ніби цього нечуєш.

Цитата(Ктото @ 18.9.2008, 20:37) «
Так почему же этот факт не оформить в государстве законодательно?


Украина – двуязычная страна в своих нынешних границах. Имеются области, в которых живёт подавляющее большинство граждан, говорящих на родном украинском языке и имеются области, в которых родным языком, для подавляющего большинства является русский язык. Референдум «о языках» нынешняя «демократическая» (как она сама себя назвала) власть, представляющая интересы лишь половины государства, проводить панически боится. С чего бы это?

тепер так:
ну чому ви російськомовні мешканці України неможете второпати що Російська для нас іноземна?? так само як українська для Росії! Так, я, наприклад, ріс і виховувався в такий час коли по ТВ все починаючи з мультфільмів, і до новин було російським і звичайно я, (думаю і всі інші діти) розуміли ту мову. Але по великому рахунку я її (рос. мову) НЕЗНАЮ, в школі її не вчив.
друге:
ти говориш про те що російськомовні мешканці України мають право на вільний вибір мови на якій говорити, виховувати дітей і тд і тп. Так ніхто ж у Вас не заберає це право абсолютно!!!! Більше того, приїжаєш в Одесу, і говориш по Українськи----то там вбити готові! майже таке саме в Києві.
Але в Україні є і інші національні меншини і вони чомусь не мають таких амбіцій.
Чому в СРСР всі країни республіки були змушені вивчити Російську, а росіяни ні?
Україна в центрі Європи, туристична країна, то давайте зробим Англійську другою державною (вона хоч міжнародна)
Ктото
Цитата(escaper @ 23.9.2008, 11:31) «
слухай КТОТО, а ти часом не знаєш токого GIDRAEL`я (це нік) Чомусь ти дуже сильно мені його нагадуєш! Може ви брати?
Я с удовольствием просмотрю этот форум. Только укажите адрес.

 
Цитата
ну чому ви російськомовні мешканці України неможете второпати що Російська для нас іноземна??
Потому что Вы - украиноязычные граждане (цитирую) «неможете второпати», что живёте в государстве не одни. Украина не ограничивается областями в которых население думает на украинском языке, иначе не было бы существующих границ (хотя бы и после 1991г.). Удивительно - Вы с непреклонным упорством пытаетесь сделать из русских граждан Украины россиян. Прямо агент Кремля какой-то.

Цитата
так само як українська для Росії!
Мы с Вами живём в Украине, поэтому аппелировать к загранице неуместно.




Цитата
ти говориш про те що російськомовні мешканці України мають право на вільний вибір мови на якій говорити, виховувати дітей і тд і тп. Так ніхто ж у Вас не заберає це право абсолютно!!!!
Это прямо бросается в глаза biggrin.gif - взять хотя бы телевидение и радиовещание (образование на подходе).

 

Цитата
Більше того, приїжаєш в Одесу, і говориш по Українськи----то там вбити готові! майже таке саме в Києві.
А вот это уже действительно интересно. С дискриминацией украинцев по национальному и языковому принципам я не сталкивался ни в Киеве, ни в Донецке. Что же Вы такого сказали на украинском языке? Уж не то ли, о чём пишете на этом форуме? А сами как бы поступили с русским, не уважающем украинца в г. Ивано-Франковске?
Sashok
знов пішло-поїхало...
КТОТО, ти от був писав Греї, як вона відноситься загалом до конкретної людини, незважаючи на її національність і т.д.(якшо я непомиляюсь), так от взяти до уваги назву теми,то можна припустити шо для кожного окремого індивідума є якась своя рідна мова, виникає в мене питання (не тільки до тебе) а скільки рідних може бути??? одна чи скільки захочеш? Просто ти говориш шо для половини населення рідна є українська, а для іншої половини - російська, але незабувай, що Сході колись жили україномовні українці, з своєю культурою, з своєю рідною УРКАЇНСЬКОЮ мовою, які викоренили російськомовні більшовики, інша річ чи яку мову приймати таким як ти, але в даному випадку чи ти не відчуваєш несправедливості, відносно тих чиї права були ущимлені (тих людей які там жили, та й досі живуть). А ті хто насильно впарює українську, нічим не відрізняється від більшов
иків. Просто пристав шо в раніший час "западенців" яких хотіли полонізувати, таки полонізували, і пройшов час і такі як ти звичайно хотіли повернути те шо зн
ищили поляки...Я проти примушування,  але я засправедливість, якшо ти незгдний, то будь-ласка підправ мене, може змінюся  wink.gif
escaper
Цитата(Ктото @ 23.9.2008, 20:30) «
Я с удовольствием просмотрю этот форум. Только укажите адрес.


я б дав посилання но там дійшло до такого що адмін повидаляв пости.

Цитата
Удивительно - Вы с непреклонным упорством пытаетесь сделать из русских граждан Украины россиян. Прямо агент Кремля какой-то.

Хто? Я? якщо Ви шановний КТОТО не помітили то я виділю, я писав: російськомовні мешканці України, національні меншини якщо вам так ліпше. я неписав ні росіяни ні москалі ні ще якось. Я стараюсь висловити свою думку коректно по відношенню до ВСІХ, а якщо ви звертались не до мене особисто, то нетреба було мене цитувати.

Цитата
Это прямо бросается в глаза biggrin.gif - взять хотя бы телевидение и радиовещание (образование на подходе).


а як Ви хотіли щоб центральні канали вели трансляції на російській? чи як? хіба нема регіональних телеканалів як на сході так і на заході які російсько/українсько мовні?- Є!- і це нормально. А як освіта спитаєш ти? відповім: державна мова яка?- українська, а значить і школи мають бути українські в УСІХ РЕГІОНАХ, разом з цим школи для росіян, молдаванів, ромінів і т.д. а нетак як на сході 1 українська на 10російських. українська школа там на таких самих правах як би китайська.

Цитата
Уж не то ли, о чём пишете на этом форуме?


А що такого поганого я написав на цьому форумі? я когось образив? ВИБАЧТЕ мені будь-ласка.

Цитата
А сами как бы поступили с русским, не уважающем украинца в г. Ивано-Франковске?

До чого тут неповажаючих? просто те що говориш по українськи жителів сходу БІСИТЬ.

і ще одне
Цитата
живёте в государстве не одни

візьми наприклад Німеччину,- хіба там турецька державна?

Україна не частина Росії, не МАЛОРОСІЯ, і це не Азія це Євопа, і рано чи пізно (я в це вірю) Україна позбудеться цього шаленого впливу і тиску Росії. і не треба ділити державу на частини, і області- країна єдина.
зізнайся хочаб для себе - головний аргумент російської державної те, що рос. і укр. мови подібні, і ми ніби повинні дуже просто її розуміти.
а хіба на території росії тільки росіяни, і нема інших національностей--Є!, але вони навіть нерипаються.
Візьми будь-який документ паспорт, посвідчення водія, тех паспорт, все дублюється російською! ВАМ ЦЬОГО МАЛО?
подивись як люди живуть на сході в злиднях, в ніщиті, народ спився, рівень злочиннності, і порівняй з заходом- абсолютно різні речі. але то тоже Україна.
скажу більше український народ просто немає почуття національної свідомості, або воно дуже слабке, і цим користуються всі кому не лінь. багато хто немає своєї думки, або часто її міняє, і взагалі живе по принципу "моя хата зкраю"
Думаю, через декілька років все зіниться wink.gif wink.gif
Sashok
хм...от побачив тільки з попереднього поста: 
Цитата
Удивительно - Вы с непреклонным упорством пытаетесь сделать из русских граждан Украины россиян

треба уточняти шо ти маєш на увазі "русских", наскільки я знаю то воно має 2 значення, яке відповідає як росіянам так і русичам. тому мені трохи нелогічне речення, в якому говриться шо громадян України, які по національності росіяни, хочуться зробити росіянами blink.gif
Majesty
Будь-хто, зрештою, може розмовляти будь-якою мовою, хоч китайською wink.gif Всі незгоди на мовній основі були зароджені совітами, а тепер періодично підігріваються політичними силами... І грамотно володіти кількома мовами це лиш плюс.

Українська мова - це державна мова, суверенної держави з чітко вираженими етнічними ознаками. Дотримуватись належного вжитку офіційної мови законний обов"язок кожного. Я не проти вільного спілкування будь-якою з мов, та проти нехтування нею на рівні вищих ешелонів влади, частині державного апарату, галузі освіти.

Шановні мешканці НашогоМіста! Закликаю до взаємної поваги, не опускайтесь до особистих образ, ми обговорюємо тему а не людей, які мають свою думку.
Ктото
Русский – это национальность, российский – государственная принадлежность. Попрошу не подменять понятия! Нет американской, канадской, бразильской, российской, швейцарской национальности, как нет и американского, канадского, бразильского, российского, швейцарского языков.
Использование термина "російська мова" вместо "руська мова" – очевидная лингвистическая неточность, появившаяся в результате злонамеренного обмана.
И если Вы на все лады повторяете, что на Украине живут россияне (а не русские), то таким образом толкаете русских граждан Украины в объятия России. Многие всё время пытаеются приплести Россию к решению внутриукраинских проблем. Своими собственными руками копают могилу Украине, выступая на стороне российских шовинистов! Нужно вовремя опомниться!!!

Вы говорите, что украинский язык вызывает агрессию в восточных и южных регионах Украины? А я заявляю, что ответную агрессию (подчёркиваю – ответную) вызывает пренебрежительное отношение к русским некоторых недальновидных украинцев, отрицание русского языка, национальных особенностей жителей этих регионов, права людей на свой язык и культуру. Как Вы думаете, голосовали бы эти люди за независимость Украины, если бы знали, что их ждёт?
Несчастные «насильницьки русіфіковані російскомовні громадяни» настойчиво голосуют за «бандитскую» Партию Регионов. Ну не странно ли это? Ведь «оранжевые партии» их осчастливят – спасут от вражеского языка. Не ведают они своего счастья, тёмные. smile.gif
 
Русский язык, как второй государственный, выбьет почву из-под ног у врагов Украины как на Западе, так и на Востоке. Не будет этой ниточки (а скорее толстенного каната) за который дёргают русских граждан Украины российские шовинисты. 
greya
.....нічого собі. наскільки мені відомо у витоках, "руська" мова не співзвучна з сучасною російською.....

руська - мова словян. але тепер цей термін втратив свою гордість, Москва давно зневажила старшого брата... і силою любові не добитись.

одна державність - одна державна мова. в Росії - БЕЗЛІЧ іншомовних груп, але росіяни ніколи не дозволять собі прийняти іншу державну мову. 

Ктото. Мені справді було б цікаво почути вашу відповідь на деякі питання, щою краще зрозуміти вашу позицію і можливо навіть... прийняти її.

чому Латвія, Литва, Естонія розмовляють на вулицях часто російською мовою, але навіть не думають її узаконювати, Чому в Росії - неросійською говорять міліони (!!!) та це нікого не смущає... а ми чому комусь щось повинні? чому замість того щоб ви вчили українську і спілкувались українською (бо топчете українську землю - факт) - хтось має більше ніж вже є поважати вашу мову?

і ще - велика російськомовна країна  - розпалася. в російськомовній Білорусії - інтернет підключають по паспорту з контролем сайтів (теж факт). то чому моючи світлу і багату країну я маю знову (!!!! бо так було за СССР) вчити російську як вчили (і так і не вивчили!!!) російську мої дідусі та бабці. на заході України - ще років з 50 тому кожен вільно розумів польську і розмовляв не згірш. то чому польську, яка теж "історично склалася" (у нас навіть місто поляк заснував !!!) - другою державною не робити і так само не переконувати як це робите ви?

я - питаю серйозно, якщо була б Ваша ласка - дайте відповіді, Це зрештою форум. Тут має мати місце здорове спілкування... тільки пишіть, будь ласка, як умога зрозуміліше, я погано володію іноземними мовами... наперед вдячна з відповідь.
Sashok
Цитата
Использование термина "російська мова" вместо "руська мова" – очевидная лингвистическая неточность, появившаяся в результате злонамеренного обмана

Але це все таки 2-і різні мови
Цитата
И если Вы на все лады повторяете, что на Украине живут россияне

взагалі-то 17% населення України вважють себе росіянами...
Цитата
Многие всё время пытаеются приплести Россию к решению внутриукраинских проблем. Своими собственными руками копают могилу Украине, выступая на стороне российских шовинистов! Нужно вовремя опомниться!!!

+1
Маємо те шо маємо, самі винні в тому шо сталось, навіть якшо Росія втручається(це буває),то самі винні шо незмогли відстояти...
Цитата
Несчастные «насильницьки русіфіковані російскомовні громадяни» настойчиво голосуют за «бандитскую» Партию Регионов. Ну не странно ли это? Ведь «оранжевые партии» их осчастливят – спасут от вражеского языка. Не ведают они своего счастья, тёмные.
laugh.gif
Пани б'ються...А страдає простий люд
Цитата
Русский язык, как второй государственный, выбьет почву из-под ног у врагов Украины как на Западе, так и на Востоке. Не будет этой ниточки (а скорее толстенного каната) за который дёргают русских граждан Украины российские шовинисты.

ну 2 державну це вже занадто, якшо регіональна, то будь-ласка...а нарахунок шовіністів, якшо людина мудра, то вона зрозуміє,що нею маніпулюють, буває мудріс
ть приходить з часом sad.gif
Ктото
Опять двадцать пять! Россия, Россия, Россия… Но мы-то с Вами живём в Украине!

Цитата(greya @ 25.9.2008, 19:24) «
 руська - мова словян


Так же, как и украинская, польская, болгарская и т.д.

Цитата
і силою любові не добитись
.


И это говорите Вы, настоящая «мовна гвалтувальниця»?!




Цитата
одна державність - одна державна мова

В современной Украине это звучит просто как заклинание.  


Цитата
а ми чому комусь щось повинні?


Точно так же как и мы.

Этнические украинцы живут в государстве не одни, а бок о бок с русскими, живущими преимущественно на юге и востоке Украины. Создать этнически чистые украинские территории возможно (с большой натяжкой) в западных областях. Неужели Вы согласитесь на это?

 

Цитата
хтось має більше ніж вже є поважати вашу мову?


Уважать нужно не "мову", а людей.


 
Цитата
і ще - велика російськомовна країна  - розпалася


Да, СССР развалили Горбачёв с Ельциным под искусным дирижёрством США, но почему тогда оставили без изменения границы, прочерченные в этой «тюрьме народов» и «империи зла»?



Цитата
тільки пишіть, будь ласка, як умога зрозуміліше

Только, пожалуйста, не лукавьте – литературный русский так же понятен, как литературный украинский. Это я иной раз силюсь выловить мысль из текстов, не имеющих знаков препинания и какой либо логической связи между предложениями (к Вашей чести к Вам это относится в меньшей степени).


По поводу Прибалтики и русского языка.

Официантка в Риге пострадала из-за русского языка 
Официантка кафе Coffee Nation, расположенного в рижском аэропорту, пострадала из-за того, что обратилась к посетителю на русском языке, сообщает "Телеграф". Клиент, оскорбленный тем, что с ним не говорят на государственном языке, вылил на сотрудницу кафе чашку горячего кофе.
Сам посетитель, некий Андрис Г., заявляет, что официантка отказалась беседовать с ним по-латышски, хотя этого от нее требует закон. Кроме того, он утверждает, что в ответ на его претензии девушка назвала его "фашистом". Обоснованность претензий, кстати, позднее поддержал Центр государственного языка Латвии: представитель ведомства Дзинтра Каделе отметила, что в транзитной зоне аэропорта, где расположено кафе, действуют латвийские законы, включая и закон о языке. 
Между тем в самом кафе заявляют, что его сотрудники владеют латышским на уровне, которого требуют языковые инспекторы. В компании Coffee Nation, которой принадлежит заведение, также опровергли слова клиента о том, что кофе он разлил случайно. Компания, как отмечает издание, располагает видеозаписью, из которой видно, что посетитель "просто взял кружку и вылил все содержимое на официантку". 
Полиция между тем приняла версию сотрудников кафе: Андрис Г. был оштрафован на 50 латов (около 105 долларов) за хулиганство и нецензурную брань. Со своей стороны, клиент пожаловался в Центр государственного языка: там уже пообещали проверить Coffee Nation на предмет соблюдения языкового законодательства. Помимо прочего посетитель требует, чтобы компания возместила ему стоимость авиабилета в Берлин, который пропал у него из-за инцидента в кафе (он опоздал на самолет, пока с ним разбиралась полиция). 


Не это ли цель радикальных украинских националистов по отношению к русским гражданам Украины?






 
Цитата(Sashok @ 25.9.2008, 21:13) «
Але це все таки 2-і різні мови


Докажите!



 
Цитата
взагалі-то 17% населення України вважють себе росіянами...


Мы со времён выборов 2004г. знаем цену таким цифрам.
Ктото
Цитата(Sashok @ 25.9.2008, 21:13) «
взагалі-то 17% населення України вважють себе росіянами...


Не знаю, откуда у Вас такие цифры. Ну, пусть 17% населения Украины считают себя россиянами (скорее всего их основу составляют жители Крыма и Донбасса), но существенно больше людей считают себя русскими гражданами Украины. 
greya
2 Ктото:

"мовна гвалтувальниця" - не зрозуміло. це швидше мови мене - бо куди не гляну усюди слід знати іншу мову, то англійську, то французьку... 

"не лукавтє" - повна нісенітниця. я не знайома з російською мовою близько. хіба що з розмовною. а якраз з літератур6ною - взагалі не знайома. я не обираю для читання російську літературу. і це нормально, бо я не українка - люблшю українську. як 2*2....

а все решту - ви так і не відповіли. і ваше 25 - вже вкотре одне  й теж... "люди"-"люди"... ну я особисто не зустрічала людей які не люблять інших людей. просто одна мова - одна країна - не заклинання а життєва мудрість. коли "удостоєте" мене честі відповісти на всі вищенаведенні запитання, тоді я подумаю над вашими аргументами, а так - ваші аргументи лиш вигадка.  cool.gif
Ктото
Цитата(greya @ 28.9.2008, 14:48) «
 близько. хіба що з розмовною. а якраз з літератур6ною   люблшю українську.

а все решту - ви так і не відповіли. і ваше 25 - вже вкотре одне  й теж... "люди"-"люди"... ну я особисто не зустрічала людей які не люблять інших людей. просто одна мова - одна країна - не заклинання а життєва мудрість. коли "удостоєте" мене честі відповісти на всі вищенаведенні запитання, тоді я подумаю над вашими аргументами, а так - ваші аргументи лиш вигадка.


Нет! Не любите Вы украинский язык!
Ptashechka
Цитата(Ктото @ 25.9.2008, 22:02) «
Опять двадцать пять! Россия, Россия, Россия… Но мы-то с Вами живём в Украине!


Ктото ти в кожному пості повторюєш, що ми живемо на Україні. Тоді дай, будь на то твоя ласка, відповідь: чому ти пишеш російською, якщо ми на Україні??? Ти ж маєш повне право спілкуватися державною! Чому ти нею не хочеш спілкуватися?
Sashok
Цитата
Этнические украинцы живут в государстве не одни, а бок о бок с русскими, живущими преимущественно на юге и востоке Украины.

мда...слухай давай для зрозумілості коли пишеш "русский", "русскими" в дужках пиши по-український,шоб неманіпулювати (я незаставляю, просто буду дуже вдячний). На півдні і сході живуть багато хто, і більшість це українці, які спілкуються російською(не руською!),
Цитата
Цитата(Sashok @ 25.9.2008, 21:13)
Але це все таки 2-і різні мови
Докажите!

я звичайно не філолог, але...
руська мова була ще до Кирила і Мефодія, а вже вони її переробили на лад болгарський, тому не варто рівняти церковно-слов'янську і руську
А от російська це церковно-слов'янська разом з діалектом руської, тому в російській дуже багато можна зустріти правила словотворення які є в болкарській і сербській
на кінець навіть на мечі які найшли на території України (центрі Русі) було написано "коваль Людота", а не "кузнец", хоча і тут багато загадок...
Цитата
взагалі-то 17% населення України вважють себе росіянами...
Мы со времён выборов 2004г. знаем цену таким цифрам.

перепис проводився в 2001 році, дані напевно є і в статистиці, та взагалі мож і в неті пошукати...та сама педівікія wink.gif
Цитата
Не знаю, откуда у Вас такие цифры. Ну, пусть 17% населения Украины считают себя россиянами (скорее всего их основу составляют жители Крыма и Донбасса), но существенно больше людей считают себя русскими гражданами Украины.
 
ну якшо ти говориш про русичів, тоді я тоже вважаю по національності русич, але в даному випадку хіба українці не русичі???
Цитата
Ктото ти в кожному пості повторюєш, що ми живемо на Україні. Тоді дай, будь на то твоя ласка, відповідь: чому ти пишеш російською, якщо ми на Україні??? Ти ж маєш повне право спілкуватися державною! Чому ти нею не хочеш спілкуватися?

не, Пташко, ти неправа, ніхто не має в праві вказувати, як хоче хай так і пише, хоч китайською, як писав Маджесті, але чи його вже хтось зрозуміє...
Ptashechka
Цитата(Sashok @ 28.9.2008, 20:26) «
хоче хай так і пише, хоч китайською, як писав Маджесті, але чи його вже хтось зрозуміє...


І я про теж . Але хто його зрозуміє? Просто не спілкуватимуться і все. Але він пише російською і всі з ним спілкуються. Питання: чому коли ти напишеш на російському форумі українською - тобі ніхто не відповість, а якщо і відповідять, то даю 100% гарнтію, що то буде українець. Споримо? Створіть топік на якомусь регіональному форумі росіії (типу, нм). Впевнена, можери ваш топік... видалять!!!
З.І. якось на отвєтах.мейл.ру задала питання українскьою. просте. ніхто не відписав. на теж питання російською прийшло чимало відповідей. Хто роз'яснить мені чому?
greya
Цитата(Ктото @ 28.9.2008, 16:14) «
Нет! Не любите Вы украинский язык!


....ну це з Вашого боку - вже більш ніж не повага. я подібного не писала. проте бути не вихованим - теж ваше право....  cool.gif


а на мої питання ви так і не відповіли. що ж, можливо ви просто не зрозуміли рідної мови?
Ктото
Цитата(Ptashechka @ 28.9.2008, 20:34) «
І я про теж . Але хто його зрозуміє? Просто не спілкуватимуться і все. Але він пише російською і всі з ним спілкуються. Питання: чому коли ти напишеш на російському форумі українською - тобі ніхто не відповість, а якщо і відповідять, то даю 100% гарнтію, що то буде українець. Споримо? Створіть топік на якомусь регіональному форумі росіії (типу, нм). Впевнена, можери ваш топік... видалять!!!
З.І. якось на отвєтах.мейл.ру задала питання українскьою. просте. ніхто не відписав. на теж питання російською прийшло чимало відповідей. Хто роз'яснить мені чому?


Видите ли, в том, что Вы отрицаете существование русского языка и кроется разгадка.

В Российской Федерации живут граждане России (в том числе и русские), они разговаривают на русском (не на российском - нет такого языка), с украинским не сталкивались и потому его в большинстве своём не понимают. У нас же живут граждане Украины (в том числе и русские), которые разговаривают как на русском, так и на украинском, причём понимают друг друга прекрасно.

Поэтому писать на российском форуме по-украински бессмысленно. А вот если вы напишете на форуме, к примеру, Восточной Украины (на русском), то вас поймут.

Граждане Украины могут общаться как на русском, так и на украинском (правда, имеются региональные предпочтения - из-за этнических отличий). Двуязычие - это уникальная (по отношению к России) особенность Украины.



Цитата(greya @ 28.9.2008, 21:16) «
....ну це з Вашого боку - вже більш ніж не повага. я подібного не писала. проте бути не вихованим - теж ваше право....  cool.gif


Любили бы свою родную речь, писали бы на ней грамотно!
Barkas.if
Цитата(Ptashechka @ 28.9.2008, 20:34) «
І я про теж . Але хто його зрозуміє? Просто не спілкуватимуться і все. Але він пише російською і всі з ним спілкуються. Питання: чому коли ти напишеш на російському форумі українською - тобі ніхто не відповість, а якщо і відповідять, то даю 100% гарнтію, що то буде українець. Споримо? Створіть топік на якомусь регіональному форумі росіії (типу, нм). Впевнена, можери ваш топік... видалять!!!
З.І. якось на отвєтах.мейл.ру задала питання українскьою. просте. ніхто не відписав. на теж питання російською прийшло чимало відповідей. Хто роз'яснить мені чому?

+100

Цитата(Ктото @ 28.9.2008, 21:49) «
Любили бы свою родную речь, писали бы на ней грамотно!

В нас виявляється вже не мова, а "рєчь"...
Ктото
Цитата(Barkas.if @ 28.9.2008, 22:32) «
В нас виявляється вже не мова, а "рєчь"...


Если Вам угодно - "мова" (русские синонимы: речь, язык) тоже имеет правила. Соблюдение этих правил и означает уважение к "мове".
escaper
КТОТО а ти звернув увагу на те що не відповідаєш на питання інших? чому так?

В мене ідея зробим російську мову державною, російський флот на території країни вже є, відмовимся євроінтеграції, впустим ще більше росіян і назву країни поміняєм з України на РОСІЮ. І ти КТОТО і такі вперті люди як ти нарешті зможуть без жодних перешкод (яких ітак НАЖАЛЬ нема) говорити по російськи. А якщо хтось посміє виступити проти-- дружній народ перекриє нам газ чи ще щось.

давай на секунду уявим що російська стала державна- і що по твоєму далі?? кому стане легше? ліпше?

П.С. чекаю відповідь, але таку знає, чітку, а не так....... ніпрощо.
Sashok
Цитата
КТОТО а ти звернув увагу на те що не відповідаєш на питання інших?

можу поспорити шо зара і мене проігнорує, або тупо відморозиться
значить так:
нарахунок Русского язика, я в тебе просив шоб ти писав для розуміння, бо знаєш шо це має 2 різні значення, ну не хочеш то як хочеш...
Якшо ти добре розбираєшся в історії, то можливо знаєш шо був такий літописець як Мелетій Смотрицький жив і творив у 16-17 століттях, він виразно пояснив у своїй праці "Граматика слов'янська", що є руська і словенська(церковно-слов'янська): «Славέнски прεвóдимъ, Оудέржи язык(ъ) свóй ω(т) зла / и оустнЂ́ своЂ έжε нε гл̃áти лсти:
Руски исто(л)кóвуεмъ / Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовятъ зрады.»? ну так шо таке "русский": Гамуй язик свій...
перша згадка коли в Російській Імперії їхня мова згадується як "русский" у "Практическая русская грамматика" яку написав Греч Н.И. в 1827 році, саме тоді було вперше вжито "русская грамматика" та "русский язык" у сучасному розуміння. До того були лише "российский язык" и "российская (словеноросская) грамматика". "Российский" и "русский" вживалися паралельно до середини 1840-х років, після чого словосполучення "российский язык" у Росії зникло.
Тоді ж і 1840-х роках почала вимальовуватися нова маніпулятивна синонімія "русский=великорусский" (яка остаточно затвердилася у 1918 році) . Про це вже писав В.Даль.
"Каковà академія, которая издаетъ словарь — Церковно–славянскій и русскій, прибавляя къ этому языка, и не языковъ? — И это была уже уступка съ ея стороны, кажется Давыдову; она изготовила было простое заглавіе: Русскаго языка. "
"Толковый словарь живаго великорусскаго языка" ... словаря з такою назвою Даль не писав. Справжня авторська назва — «Толковый словарь великорусского наречия русского языка». Цю назву навмисно переробили ще за життя вченого "российские" лінгвісти в угоду політики "российского" царського режиму. Можна сказати шо в руську мову тоді входить 3 мови: Великороська(російська), Білоруська(білоруська) і Малороська(українська), але в даному випадку усі на Україні спілкуються руською тіки різними діалектами, але...(інфа для роздумів, не моя думка):
взагалі в російській мові яку ти називаєш "русским" відсоток лексичних співпадінь з іншими слов'янськими мовами складає 30-40%, на відмінну від української чи білоруської (70-80%), я говорю це до того шо ці 30-40% якраз напевно получили із-за впливу церкви, незабувай шо на території бувшого ядра сучасної Росії, була Московія, де ніколи слов'ян не було(і не треба мені розказувати міфи шо вони нізтого нізчого туда поперлись), навідмінну від території сучасної України (і Східна Україна теж, де в селах досі чути українську чи суржик).
Раджу почитати «Парижский словарь московитов» (1586), В.Лудольфа «Грамматика языка московитов» (1696), Ф.Карин «Письмо о преобразителях российского языка» (1778) - подивись який рік, і яка мова згадується...
greya
Sashok - супер... такий ріспект, що ти навіть уявити не можеш...

2 Ктото: якби ви лиш знали яке задоволення я відчуваю спілкуючись своєю мовою...! - у.... неперевершене відчуття.... бо моя мова ну така...така .... різнобарвна, мелодійна, поетична, геніальна, спортивна, весела,цікава, мяка, мамина ( smile.gif ) ....наукова, і сильна, неосяжна і дивовижна. дивовижна (ще раз) і дивуюча! "грамотно" - ну тут перепрошую за орфографічні помилки... соромно, соромно.... але не за діалектизми! бо це - моя мова))) і вона така гнучка! по неділях по українському радіо йде програма, в якій вказують на найбільш вживані помилки у мові, так от, та програма йде відколи я себе памятаю, і щоразу воин мене дивують! щоразу є що сказати! бо глибина мови і її науковості - справді вражає! і я пишаюсь тим, що моя мова взяла у свій час, як то кажуть, бронзу)) серед усіх інших мов!

тому перепрошую, що я своїм помірним розвитком ще лиш розкриваю для себе усі особливості і правила своєї прекрасної і величної мови. повірте, я дуже намагаюсь писати "грамотно"... і мені щиро соромно, коли це не виходить...  rolleyes.gif



доречі, до адмінів які часто критикують розвиток теми.

тема якраз "по темі" - адже вже саме спілкування тут - можна почати словами "коли до вас говорять чужою мовою...." і нормальним є все що тут пишемо, воно чудово відображає настрої людей та їх погляди. і може хтось колись з "сильних світу цього" загляне на такий форум і переконається, що навіть нашому поколінню далеко не байдуже, чи у битві з "чужими мовами" українська залишиться господинею у рідному домі....



пост присвячую своїм бабусі і дідусю, які так і не вивчили досконало російської мови і пропрацювали на своїх роботах віддано і щиро носячи штам "бандеровці"....
Majesty
Цитата
доречі, до адмінів які часто критикують розвиток теми.

Адміни не проти розвитку теми і думок мешканців. Проти особистих образ та різких висловлювань.

Мені комфортніше розмовляти українською )) це круто
Ктото
Я очень рад, что сообщения стали осмысленней, доказательней, а главное грамотней!

Приятно общаться в таком ключе.

Стало видно, что любовь к родному языку, для многих из Вас не лозунг, не простой звук. И Вы никому не позволите заявлять, что украинского языка (равно как и украинцев) не существует!

Раздражает (не на этом форуме), что иногда люди агитируют за украинский язык, не переставая писать сообщения на русском (стесняются, что ли родной речи? sad.gif ). Это выглядит неискренне. Я думаю, что подавляющее большинство граждан Украины понимают украинскую речь (равно как и русскую). 

Цитата(greya @ 30.9.2008, 11:03) «
 Ктото: якби ви лиш знали яке задоволення я відчуваю спілкуючись своєю мовою...

Прекрасно, что Вы можете без ограничений общаться на своём родном языке, учить ему своих детей, наконец, просто находиться в своём родном языковом информационном пространстве. Я искренне рад за Вас! По-настоящему искренне!!!  
greya
....а я не можу ще такого написати... бо українець, що не розмовляє українською - якось навіть не звучить.
Sashok
ну тут багато залежить від умов, від яких він нерозмовляє...
greya
нехай, я ж не звинувачую, просто кажу -  що не можу бути рада за людину, котра не говорить на мові своєї держави...  це ж сумно....(
КрішнА
вибачайте що вклинююсь але от в Швейцарії здається кілька державних мов))і нічо ніхто не скаржиться начебто)кожен вибрав зручну мову і балакає)
greya
а от у Франції, Англії, Іспанії, Італії(не зважаючи на близькість з Францією), Польщі, Швеції, Фінляндії, США, Мексиці(а вони теж би могли взяти другу мову - може б жили ще краще..), Греції, Люксембурзі ітд. ітд. тдж. ітд. ітд. - державна мова одна. Перепрошую, та я не чула, що там погано живуть..... huh.gif
Barkas.if
Цитата(КрішнА @ 6.10.2008, 10:58) «
вибачайте що вклинююсь але от в Швейцарії здається кілька державних мов))і нічо ніхто не скаржиться начебто)кожен вибрав зручну мову і балакає)

Ну вони матеріально багатоі... а духовно?
time4you
Вибачте, але яке ви маєте право забороняти людині розмовляти тією мовою, до якої вона звикла?
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.

Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України
та визначається законом.
Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові
української нації, її історичної свідомості, традицій і культури,
а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної
самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.


Дякую за увагуsmile.gif
Sashok
Цитата
Вибачте, але яке ви маєте право забороняти людині розмовляти тією мовою, до якої вона звикла?

Особисто я також проти цього, але незабувай шо в Україні живуть також і українці, і їхні права також має хтось захищати, а коли пропагування мови одної з меншин тіснить корінну, то з цим шось треба робити???

п.с. наші закони то фігня sad.gif..... хоча конституція досить непогано написана, але багато хто її порушує...
greya
))) навіть якщо дуже хотіти - заборонити шось людині не можливо. і навіть говорити таке - смішно. прикол в тому, що російськомовні жителі активно користуються своїм і без того дозволеним право. а українська, як державна - не доволі захищена якраз. і тут лиш субєктивні думки, закон ми ще не змінимо словами... просто діємо за законом - маємо власну думку, і захищаємо право на державну мову)

для точності - тема звучить як ситуативна! 

smile.gif
Strange_V
Маленьке ІМНО про дискусії щодо мов - це не має смислу. Хоча і кажуть, що в дискусії народжується істина.. це питання "холіварне" по своїй суті, навряд можливо переконати в чомусь опонента (як однієї так і іншої сторони).
time4you
Цитата(Sashok @ 24.10.2008, 21:08) «
Особисто я також проти цього, але незабувай шо в Україні живуть також і українці, і їхні права також має хтось захищати, а коли пропагування мови одної з меншин тіснить корінну, то з цим шось треба робити???

п.с. наші закони то фігня sad.gif ..... хоча конституція досить непогано написана, але багато хто її порушує...

Будьте ласкаві, наведідь приклад(аргументований), де пропаганда російської мови тіснить українську?
escaper
Цитата
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.

деякий час назад- памятаю, здається в Криму, хотіли запровадити навчання на українській мові в школах (ну чи щось в цьому роді) то що було??? Всі в один голос кричали що вони проти.
тепер друге:
закон про дубляж фільмів на українську мову- тоже викликав багато "шуму" - бо всім краще дивитись фільми з російською озвучкою.


Цитата
Особисто я також проти цього, але незабувай шо в Україні живуть також і українці, і їхні права також має хтось захищати, а коли пропагування мови одної з меншин тіснить корінну, то з цим шось треба робити???

п.с. наші закони то фігня sad.gif ..... хоча конституція досить непогано написана, але багато хто її порушує...


повністю згідний +1
Для перегляду повної версії цієї сторінки, будь ласка, перейдіть по посиланню.
Invision Power Board IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.
Database Driver Error

Database Error

Batabase error occurred.
You can try to refresh page pressing here